梁厚鍵

本人梁厚鍵，會員編號：E03053,　現就有關於2019 年 10 月 25 日第十七屆週年會員大會中，有出席人士向鳥會執委會提出近日社會動亂不斷，警方驅散暴力示威人士發射驅淚煙對雀鳥的影響問題，提出要求以鳥會名義向社會公眾發表聲明，會中執委表示會稍後會發表聲明，本人借此平臺，向鳥會執委會提出以下意見：
1.        驅淚煙對雀鳥的影響是需要大量科學論證工作，如在未有確切科學論證資料支援下，貿然以鳥會名義發公開聲明，對鳥會之專業形象會有不良影響；
2.        此際社會政見對立分明，本人尊重所有人皆有自身政見的自由。如執委會未向會員進行任何諮詢及達致共識前，便向公眾發表聲明，那公眾人士便理解為多數鳥會會員認同並支持有關聲明，這是有失對個別會員的尊重。
3.        鳥會宗旨是愛護雀鳥與環保，理應保持政治中立。此際發表淚煙對雀鳥的影響的聲明，無異將鳥會捲入政治漩渦，實屬不智。假如只說驅淚煙對雀鳥的影響，那為何不同時指出暴徒到處縱火焚燒胡亂拿來的雜物，其中不知有幾許什麼物質，焚燒時釋放的氣體是否有毒性，不論雀鳥或人皆有可能受影響！再者，就算不是在此非常時期，鳥會可曾就市區公園周邊，每天的汽車廢氣、人聲車聲嘈雜、晚上光污染問題發過聲？
望鳥會眾執委謹慎行事！

irsychan

Agree with your view that HKBWS should better stay away from this matter, as this will not be helpful in maintaining a good collaborative relationship with Mainland China in conservation of threatened bird species along the East-Asian Australasian Flyway.

[ Last edited by irsychan at 13/11/2019 19:38 ]

esther03166

催淚彈帶毒性是不爭的事實, 否則使用者為何先要戴上防毒面罩?
至於對雀鳥的傷害,可見於以下連結 :

https://www.vice.com/en_in/artic ... ongers-stopped-help

https://m.facebook.com/story.php ... 93&id=672050992

保育無關政治,無論誰是使用者,鳥會同樣可發聲. 為免引起誤會, 鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人”慎用催淚彈

CYLAM

如果鳥會發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用催淚彈

那樣
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用汽車廢氣
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用人聲
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用車聲
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用光污染

esther03166

是吸煙跟服毒的分別吧, 催淚彈毒性高而且近期頻繁使用， 因此引起各界關注

lalan

請各觀鳥者放心，呢個世界唔會有人變態到用催淚彈對雀鳥作臨床實驗
因為係違反動物福利，即係話鳥會搵一世都唔會搵到相關研究資料
政治中立的朋友可以放一萬個心

不過全香港人，都直接間接被當作實驗品了
當每區都充積殘留催淚彈的化學物質
你如果避得開？你或者以為無直接聞到就無事，但有毒物質會殘留多久？有咩成份？
暫時知道有好毒既二噁英，
老實講，當一個人生存都有困難，你仲有時間關心d雀？
最後觀鳥會只係關心雀鳥，唔駛理人？？

lalan

Quote:

Original posted by CYLAM at 13/11/2019 22:50
如果鳥會發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用催淚彈

那樣
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用汽車廢氣
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用人聲
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何 ...

絕對贊成
所以幾屆觀鳥大賽，我和我隊友都係踏單車或者用公共交通
每次教觀鳥班，都會提醒學員保持安靜，尊重大自然

咁現在觀鳥會可以出聲明呼籲香港人，尊重呢個地球嗎？

esther03166

中大催淚彈放題之後

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218035006378584&id=1589102965

[ Last edited by esther03166 at 14/11/2019 16:10 ]

irsychan

支持.
加上:
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 避免在有雀鳥的地方舉行非法集會以致警方使用催淚彈

Quote:

Original posted by CYLAM at 13/11/2019 22:50
如果鳥會發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用催淚彈

那樣
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用汽車廢氣
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 慎用人聲
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何 ...

lalan

絕對支持鳥會政治中立
所以首先，請不要邀請政治人物擔任活動代言人
https://www.inmediahk.net/node/1058887
「香港觀鳥會禾花雀保育大使」高永文醫生到塱原插秧
高永文雖然是退休高官，但多次參與高調政治活動︰
「2019年7月20日，高永文出席建制集會「守護香港」集會，稱十分擔心有人要求獨立調查，因這訴求正是使用暴力手段人士提出的，如這時候進行獨立調查，會發出錯誤信息，使到執法人員不敢執法[9]。

2019年8月16日，高永文出席「守護香港大聯盟」，記者會上形容被警方布袋彈擊中眼球失明的女急救員為示威者，並指有示威者用金屬彈珠攻撃，一名女示威者眼被彈珠射傷。他被記者追問是否意味女示威者是被其他示威者射傷，該說法引起爭議[10]。」
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%B0%B8%E6%96%87

所以為保鳥會政治中立，煩請遠離此等政治人物。

回到主題，究竟關注催淚煙對雀鳥的影響，是否一個政治立場的問題？
雖然未知道催淚彈的化學成份
https://news.now.com/home/local/player?newsId=369293&refer=
陳肇始：至今未掌握警方使用催淚彈成分

明顯對人體有即時刺激，
包括警察 https://www.youtube.com/watch?v=DK_NfIvjgxk
更有記者懷疑因長期接觸催淚氣體而患上氯痤瘡
https://thestandnews.com/politic ... %E6%94%BF%E5%BA%9C/

催淚彈是中立的
無論閣下的政治立場如何，也會影響你的身體
而殘留既化學物，除了在人口密集的城市中殘留，也會被風和雨水帶到四周環境
難道元朗天水圍的催淚化學物，不會流入山貝河，不會流到后海灣，不會流到米埔？
不會影響這個國際重要濕地的食物鏈？
Silent Spring《沉寂的春天》故事要在香港重演嗎？
有沒有確實的科學證據？我沒法解答(希望有心人可以幫手)
但要等到科學界有完整的研究，或者在生態上有明顯的影響時才出聲
恐怕已經到了無法補救的時候

香港觀鳥會作為保育界一員，面對香港一件災難性的議題，
居然完全噤聲，試問日後如何再為任何保育議題發聲？
如果我們接受到在市區散播二噁英，日後如何反對空氣污染
現在我們面對的不是政治議題，是環境議題
不是政治議題，是環境議題
不是政治議題，是環境議題

香港觀鳥會的願景是︰
人鳥和諧
自然長存
現在催淚彈的議題已經影響著香港的生態系統
鳥會還在避諱甚麼？

究竟我們想留一個怎樣的世界給下一代？

esther03166

Quote:

Original posted by irsychan at 14/11/2019 19:48
支持.
加上:
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 避免在有雀鳥的地方舉行非法集會以致警方使用催淚彈

為保中立，這些就免提吧 ，今天(14Nov)上水一大班白衣人追打市民 ,都冇引來催淚彈呀， 可見發放催淚彈與否, 是使用者的選擇, 說好政治中立, 用詞便要小心一點啊

mkitwah

Quote:

Original posted by irsychan at 14/11/2019 19:48
支持.
加上:
鳥會可發聲明呼籲 “所有人” 或”任何人” 避免在有雀鳥的地方舉行非法集會以致警方使用催淚彈

絕對贊成

建議再加上:不得使用燃燒彈及不得焚燒雜物例如水馬、雪糕筒等.

[ Last edited by mkitwah at 16/11/2019 09:23 ]

lalan

宜家催淚彈釋放既二惡英先係最大問題
唔好話搵唔到資料
人禽有害
嚴重過DDT
觀鳥者唔會無過美國白頭海鵰既故事
香港觀鳥會諗住龜縮到幾時
唔係要譴責警方
但希望關心吓
係唔係要幾年後見到白腹海鵰生畸蛋先出聲呀

esther03166

算了吧！班中立友一點都不中立。話不涉政治又警察又暴徒，
不如從新定義鳥會的"中立"及"甚麼是政治"好了！
虛偽！

梁厚鍵

見昨天2019/11/19 在網媒 《立場新聞》報導的《一群關心雀鳥安危的香港觀鳥會職員的公開信》，作為觀鳥會會員，我有以下意見：
1.        我極為欣賞連署投稿的幾位朋友，為雀鳥安危發聲，並花時間找來有關學術與研究機構（我姑且如此定性文中被引述的機構）的文獻，試圖用專家之言，引證文中提出的問題的可信性，而不是人云亦云的提出質疑，這不失為嚴謹的處事方法，值得讚賞。
2.        文章標題以“… 香港觀鳥會職員的公開信”開始，之後即以“收到有關催淚氣體對雀鳥影響的查詢 … 並草擬相關回應，但因為內部決策層意見不一，遲遲未能作出適切的回應 …職員就此表示遺憾，並決定以個人身份表達我們的意見。”故文章以 “以上內容並不代表香港觀鳥會立場”注脚结束。我认为从公众角度来看，只看标题而不看内文的公众便被误导此文章乃鸟会的立场。一如我发起此论题的诉求，会员是鸟会持份者之一，我希望鸟会及其职员，在此敏感时期，皆能尊重鸟会会员的意见，才发佈公开文章或通告。故此，此文章是否以“一群關心雀鳥安危的香港觀鳥者的公开信”较为适宜？
3.        文中第五段先有以下的声明：“我們沒有相關專業知識去判斷催淚氣體對野生鳥類的實際影響，並調查最近的鳥類傷亡事件。”及“學術界均缺乏這方面的研究，我們亦很難估計使用這些鎮暴劑對生態系統的潛在影響。”。继而有以下诉求：“我們促請政府公佈各鎮暴劑（包括催淚彈、胡椒噴霧、藍色水劑等等）的成分及其化學品安全技術說明書、監察及公開鎮暴劑在環境及動物屍體內殘留化學物的水平 …”。这是什么逻辑？既然学术界都缺乏有关之研究，那就算愿意花钱来进行监察動物屍體內殘留化學物的水平，证明動物屍體內殘留化學物与政府公佈各鎮暴劑相乎，那又可以证明及结论到什么？这里反映了連署投稿的幾位朋友，虽然花了精力去找科学文献，却忽略了支持其诉求应有的逻辑性。
4.        回到第四段末的表述“…我們有理由推斷催淚氣體會刺激甚至危害鳥類，尤其是不能走避飛走的雛鳥。”本人观鸟资历深浅，单有以下两点难以理解。
首先，雀鸟的繁殖期是春夏之间，虽然暴乱事件从本年六月开始，并且警方已开始使用催泪弹驱散人群，但六月时雏鸟一般已经成长到可以飞行。而警方使用催泪弹以近月使用和施放最多，现在已是十月十一月之时，雏鸟已经进入其第一年冬天的成长阶段，其飞行能力已大大增强，何以有不能走避飛走的雛鳥？况且，以連署投稿的幾位朋友的观鸟资历，其判断已死的雀鸟是否雏鸟实是易如反掌。因此，建议連署投稿的幾位朋友不妨找渠道收集已死雀鸟屍體，确认并拍照证明其为雏鸟，才下判断“我們有理由推斷催淚氣體會刺激甚至危害鳥類，尤其是不能走避飛走的雛鳥。”
其次，我们一众观鸟者都知道雀鸟警觉性甚高，其趋吉避凶能力极强，观鸟时走近一点或谈话声量高一点都会将它嚇跑。警方施放催泪弹之时，那个地方早已聚集不少人，粗言秽语声浪震天，何来有雀鸟会在此环境下还气定神闲站在树上不飞走而享受那催泪烟？
由此，我认为連署投稿的幾位朋友有意无意的忽略了他们已有对雀鸟的最基本常识，便下结论“我們有理由推斷催淚氣體會刺激甚至危害鳥類”，时有误导公众之嫌！
5.        从观鸟会过去与现在，积极在国内推行爱护雀鸟教育和研究项目，乃秉承保育乃无分国界与政体，本着人类与动物乃命运共同体而努力。一如我提出此论题的初心，各人自有其政见的自由与权力，有异见而能互相尊重，这世界才见得精彩。切勿因现在的政治风暴将鸟会拖进这浑水啊！

esther03166

鳥會職員及其他會員都屬於 “鳥會持份者”， 為何就是你老人家說了算， 我作為鳥會會員，我支持發聲。
請鳥會公開會章， 我倒想瞭解究竟保護環境重要，還是避開政治議題重要.

P.S. 1.都市常見的珠頸斑鳩 ，全年有繁殖 2.雀鳥食物被污染 ， 最終都是難逃一死

十一月的鳥BB 屍體
https://www.facebook.com/groups/ ... /10157478009745977/

[ Last edited by esther03166 at 20/11/2019 20:13 ]

morimami

支持3同10樓所講呢個係環境問題
覺得催淚彈冇問題嘅請警察解釋用個陣為何佢地不除低面罩

只有警察會放催淚彈
而佢地唔係完全冇其他可以較唔影響環境嘅武器可以用
海棉彈布袋彈橡膠子彈甚至實彈水炮數得出同數唔出嘅佢地咩都有
咁嘅情況下6月到而家都居然放咗9000催淚彈
咁都可以叫做唔係濫用而且對環境無影響？

政治真係可以令人是非不分到咁嘅程度？
好似陳肇始咁講保證無害
何不每人拎個番歸響屋企引爆同全家人分享？

如果雀仔係咩都識唔駛戴罩都唔死得
咁仲駛搞咩保育咁多嘢啫
不如分享吓可以點響俾警方繼續使用各種化武下都保護到啲雀仔（&無辜嘅人）丫



就算因為錢又好咩都好唔想表態都係可以理解
但都總唔可以夾硬將顯而見嘅問題合理化
社會變得暴力或者互相推卸責任都未算恐怖
一句「我睇唔到」然後衍生出嚟嘅一堆「解釋」先最令人心寒

ltsunpun

觀鳥會是一個專門觀察、研究、保育鳥類的團體，一切以科學為本，不宜滲入政治議題。

irsychan

The official letter "HKBWS's response to the recent bird death incidents" issued by HKBWS on 21 November 2019 on the topic is a well-written letter.


[ Last edited by irsychan at 22/11/2019 12:09 ]

thui

Quote:

Original posted by ltsunpun at 22/11/2019 09:59
觀鳥會是一個專門觀察、研究、保育鳥類的團體，一切以科學為本，不宜滲入政治議題。

你覺得保育同政治冇關係? 你都幾天真喎