blackdogto

假如這個討論仍然是立於放蟲誘雀一事的話，我有以下意見.

先唔好講放蟲引雀呢個行為啱唔啱，討論之中有兩個問題好值得反思一下

首先，有人提出外國有人響自己花園放Bird Feeder去吸引雀，在米埔放魚，在Long Valley種稻米等等，其實的確係一個好好的例子去討論。大家請諗清楚，私人花園係屋主自己地方，米埔係WWF管理地方，LV亦係一個聯合管理的地方，所有引雀的飼料係由果個地方的「管理人」去投放，佢地自己會去控制去管理。但請問我地而家所討論的「誘蟲」行為係響咩地方進行呢？輕則是公眾地方，再來是郊野地方，重則自然保護區，更甚者可以在別人的私人地方！！我諗冇人夠膽講話以上地方成班人咁去放蟲引雀係冇問題掛？！
調返轉講，假如這群鳥友只是在自己的花園或天台放蟲，理得你放一缸麥皮蟲引雀，理得你播咩聲，理得設計個咩園景咩佈置咩Studio，只要你D蟲D聲冇影響到其他人，只要你冇干擾或傷害D雀，你想點都唔會有人話到你啦！你有心在自己花園造景又好, 用Birdfeeder又好，放魚優化自己個水池又好，你有你自由, 但而家我地討論的問題係完全兩回事啊！那些地方唔係一小齣人的私人花園，唔係設計出來俾一班人去想點就點的地方，那些地方是動植物的自然棲息地呀，有甚麼理由可以說這種毫無節制的放蟲造景行為是對那裡的動植物沒有壞影響呢？還有，再重申一次那些地方都是公眾地方，公然放蟲造景絕對會令公眾帶來負面形象，一個很壞的榜樣。

第二點要說的亦不是討論放蟲行為的對與否，而是討論現今這種風氣的程度。也許有人覺得聲誘放蟲造景等等是沒有問題，的確，假如這些行為沒有濫用、自制自律、顧及動物、顧及環境，可能未致有很大問題。但很可惜的是，無論是我個人親身經歷，或是從他人的照片或描述，相信大家都肯定了這種風氣已經去到「濫」「失控」「過火」的地步！
最明顯的一個現象根本就可以在報導中看到，請看看那裡有多少位攝影師？你可以想像到要應付這麼龐大的攝影師隊伍，放蟲的行為究竟做了多少次嗎？這班攝影師影了一兩張相片後，可以控制自己離開大隊嗎？結果會如何？就是一大班人期待着帶頭者「貪得無厭」地反覆放蟲。
一大群人影雀絕對沒有問題，兩三個人有節制引雀拍攝亦未必會造成太大影響。但請看現今眼前現實，這麼大群人，這麼不節制地放餌，如果這樣都說沒有問題的話，那根本是自欺欺人！
再看看現時很多的鳥友，動不動就放蟲，無論甚麼鳥種，甚麼時候，甚麼棲地，他們腦裡第一步就去放蟲，這就是「濫用」！

大家那麼熱心地去討論，就是因為誘雀這種風氣在香港已經失控了。請支持這些行為的人放下一時之氣，好好想清楚這問題的廣義層面，無論你覺得行為上是對與錯，但實際現像告訴我們這種風氣是有需要好好控制下去. 我不是說放蟲的人想傷害雀鳥，不是說他們不愛雀，但鳥攝人倍數增長，這種走火入魔的行為實在對整體都一定會有壞影響。台灣的例子就是在這種風氣之下順理成章地衍生出來的，所以斬釘截鐵地反對這類的蟲誘行為是有必要的！

blackdogto

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Original posted by VRII at 5/03/2012 00:37


cjacky兄,
你所提的虎斑地鶇事件當日我也在場,你及你的朋友當日也在場,我不肯定在這件事發生時,閣下是否已離開,但閣下的朋友肯定仍在場
在事件發生後,我即時表明這樣做不妥當,而之後亦沒有再重覆
橙頭地鶫的事,如 ...

如果如你所說，我會讚賞你所做的，但當風氣一長，未必有太多人可以像你這樣控制自己和勸服他人。而這些例子都肯定地證明了這類殺傷性的行為是的確存在著，亦是基於放蟲風氣下直接而順理成章所衍生的一個現象。
要控制這些行為的發生當然就是斬釘截鐵地停止所有餵蟲行為，這是風氣的問題，希望你明白理解。

blackdogto

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Original posted by fkm at 6/03/2012 02:03


如果閣下的說法合理, 那麼乾脆停止所有觀鳥及鳥攝行為吧. 要知一行數十人在鳥點橫衝直撞對雀鳥的干擾也很大, 把雀鳥嚇得雞飛狗走, 也具有"殺傷性"! 相信不少"龍友"都曾試過苦候的鳥兒被觀鳥團嚇到不敢出來甚致跑掉 ...

可以拿「竹枝插蚯蚓、針插麵包蟲」等行為來與觀鳥活動的殺傷性作比較？的確震驚，如果你所用的標準尺度是這樣的話，我倒很擔心。我怕又會有人拿釣魚與觀鳥作平等的比較，那真是不容忽視的價值觀問題, 倒嚇人！是否用這些極端和偏離的引證就代表可以逃避放蟲所衍生出來的責任問題呢？依你所說，即是說我們務必要杜絕輕微罪行的發生，才有資格去聲討嚴重的暴行？

不知是不是我表達能力差了，你未有理解我的意思。我所指的是「竹枝插蚯蚓、針插麵包蟲」等殺傷性行為，是由放蟲誘雀的風氣，直接而順理成章地衍生出來。相信你所說的觀鳥活動是十分間接地傷害雀鳥吧！觀鳥者如果真的嚇到雀鳥要雞飛狗走，也不見得其殺傷力之嚴重。再者，一直以來觀鳥或鳥攝守則也都是避免過份接近雀鳥以致嚇驚牠們，人人皆知，觀鳥和鳥攝同樣可以在完全沒有干擾雀鳥，人鳥和諧的情況下進行，不見得如你所說的何其殺傷呢。

當一些嚴重的問題出現了，當然要控制所有可以直接衍生該問題的行為。例如種植大麻本身並沒有問題，自家栽種人士可以視大麻為普通盆栽而已，但就是因為大麻所帶來的經濟利益可以直接衍生販賣毒品的罪行，所以理所當然要禁止所有私人種植大麻的活動啦。這不代表我們要令大麻絕種這種極端想法。

另外，我又想問你帶出「苦候的鳥兒被觀鳥團嚇到不敢出來甚致跑掉」這點是有甚麼意思呢？以我個人而言，這並未有對雀鳥帶來太大干擾或傷害，不出來或跑掉有甚麼問題，雀鳥依舊順應自然地生活著？唯一覺得有問題的人可能只是那些拍不到照片的人吧？你這句說話的重點似乎已經不經意地放在「鳥攝者拍不拍到好照片」的角度去出發。老實說，如果換著是我，我真的不覺得有甚麼問題，拍不到看不到鳥有甚麼所謂，雀鳥本身也未見得有嚴重的影響或行為上的改變。

當然，你所引用的例子也有道理，贊同你所講，人的出現當然會對雀鳥有影響，這是自然界的互動。所以觀鳥與鳥攝活動的確如你所說，是有監管的需要。而以我所見，觀鳥團的舉辦次數和參與人數都有一定的控制和管理，觀鳥活動亦未見有「濫辦」的情況出現。而觀鳥團也會堅持所有的觀鳥守則，確保參與者的操守。

而你也明白到過多的鳥攝者可能也會有影響，所以有時盡可能都不建議過分的聚集，但當遇到珍稀雀鳥而無可避免會有以上情況的話，只要鳥攝者自律，注意環境和身邊一切，其實眼見都不會有甚麼太大影響，也沒甚麼太大干擾。當然，當中有甚麼可以改善的意見也好應該要提出讓所有鳥攝者反思，不是說誰一定對誰一定錯。

難保鳥攝惡行的懷風氣再長，到最後真的如你所說，要有更進一步的觀鳥和鳥攝規管，例如設立更多保護區、限制區，極端甚至可能要監管觀鳥攝鳥行為等等。但你想去到這個地步嗎？還是我們所有人都可以更自律呢？

我想我越來越離題了，始終我最想表達的重點在POST 73，包括：
1）公眾地方問題
2）風氣問題

謝！