fkm

Quoted from a mainland forum, by coincidence, just posted today!

Quote:

我发现大概是由于中国的专制传统太长、太深，自由观念根基太浅，很多中国人都有潜在的专制倾向，好象理解不了不同的价值可以共存，总认为有一个绝对的真理，而且是在自己一边的，如果有什么差异，对方总是错的，由于缺少自由和宽容的气氛，很容易发生争吵，大陆和香港“蝗虫”、“狗”的对骂只是最近的例子罢了。
    到我开始研究中国近现代史，更加感到毛骨悚然，每一派的激进理想主义者都认为自己掌握着“真理部”，谁敢反对，就是反革命罪，其结果就是人头滚滚、杀人如麻。文化大革命中的红卫兵也是如此，认为自己最高尚，被自己殴打、侮辱的老教授都是卑劣的坏人。今天的环保主义者、动物保护主义者当然没有那么凶，但是理想主义者容易有越界的倾向，总想把自己的理想尽快传播给别人，甚至强加给别人，这种倾向还是要警惕的。

fkm

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Original posted by ying at 28/02/2012 07:49

而家打壓嘅方法係文明啲，就係用三真七假資料去穿鑿附會，利用傳媒:用特別身份發放虛假資料予未有足夠時間搜集證據的記者，誘使其報導一段大部份虛假抹黑的報導去誤導對觀/攝鳥皆毫無認識的市民，意圖施以群眾壓力打壓異見 ...

Ying 兄： 我個人實在沒有興趣跟那班生態紅衞兵多費唇舌。只是碰巧同日在內地某論壇剛好有人貼出了關於誘拍的探討（作者為北京人，與香港毫無聯繫），覺得其論點竟然精確地反映了本地的實況，也恰好地用上文革紅衞兵及他們的行為來比擬，不得不跟大家分享一下罷了。

請注意，紅衛兵是不會聽你們講道理的，何必傷神？

fkm

引用一下國內鳥攝者/觀鳥者的觀點:

Quote:

世界是多元的，是丰富多彩的，每个人可以有自己的个性，没有一个“真理部”规定那种趣味是最高尚的。异性恋者看到两个男人在公园里拥吻，感到不理解、不舒服是很正常的，但同性恋是私生活，没有妨害别人。不管如何不理解、如何不舒服，一个现代社会的文明人，必须尊重别人的个人选择，不能有任何形式的歧视。....

    拍鸟者追求光线、角度、背景、姿态俱佳的完美照片，观鸟者追求难得一见的珍稀品种，都无可厚非，彼此应该相互尊重，大家的兴趣都和鸟相关，甚至应该相互帮助才对... 。

Quote:

我突然觉得诱拍并不像有些反对者说的那么糟糕。相反，在这种环境下，鸟儿很放松，人也很轻松，人和鸟达到了一种相互信任的和谐境界。这，不是观鸟爱好者梦寐以求在国内却难以实现的吗？有些人看不起诱拍，自诩照片都是在自然非干扰条件下拍摄，其实鸟儿太精明了，就算用帐篷、伪装、车拍，真的完全不会干扰鸟吗？有多少照片是在鸟儿完全不知道被拍摄的情况下拍到的呢？为什么鸟儿难拍，大家都知道，就是因为鸟怕人，更怕人举起的镜头（包括望远镜），常常是刚对准、或者拍了一两张，鸟就飞了，这难道不是干扰鸟儿吗？还有深入鸟的藏身之处蹲守，难免破坏植被，导致鸟儿更容易被捕杀，难道没有干扰鸟儿吗？


打个也许不恰当的比方，放虫诱拍，就像请一位认识的美女吃饭喝茶聊天，约会完了各奔东西。而野外自然拍摄，往往就像是在大街上闲逛邂逅陌生美女，非拉着人家套近乎，人家怀疑你居心不良说byebye了，还像狗仔队似地穷追不舍。难道后者反而更理直气壮？


又有人说不应该给野鸟喂食，改变它们的习性，或者面包虫有些鸟不能消化等等。这是说不通的，因为欧美国家有庭院的多半会设喂鸟装置，有很多关于庭院引鸟、观鸟的专门书籍，显然人的喂食只是在特定的季节给特定的鸟儿补充食物，对鸟是有益无害的。在国内的城市中，由于绿地减少，且大量使用杀虫剂，鸟儿能抓到的虫子很有限，难以保证迁徙途中所需的能量，所以拍鸟人放的虫才会对鸟儿有那么大的吸引力。

fkm

Ying兄:

我真的很佩服你打咁多字嘗試同佢地講道理. 我睇完下面呢句, 就唔覺得無任何道理可講囉.

Quote:

Original posted by Sze at 29/02/2012 02:20
我們未親眼目睹的不代表不存在，就算現在不存在，也難保將來不會出現，......

事實上根據這個邏輯, 任何男性都是強姦犯, 因為"我們未親眼目睹的不代表不存在，就算現在不存在，也難保將來不會出現...."! 唉, 仲講黎做乜吖?!

fkm

Ying兄:

Quote多一句俾你睇:

Quote:

Original posted by davylam at 3/03/2012 01:12
鳥會保育和研究鳥類需要資金，資金來源有政府資助、會員會費和社會人仕捐助。

政府資助和會費，都需會員越多越好。鳥會保持中立，言論温和，對擴大鳥會有幫助。始終攝鳥的比觀鳥多，但對會員素質就沒有保證了。

無奈這就是現 ...

從中我們可以一窺他們的心態:

1. 如果人多的鳥攝者加入鳥會,"會員素質就沒有保證了", 即是變相在說觀鳥的有質素, 攝鳥的"素質就沒有保證了" - 這不正正暴露了他們心底歧視鳥攝者的預設立場了嗎?

2. 吸納鳥攝者加入鳥會只是增加"政府資助和會費"的不情不願之舉. 我猜想他們要求所有人的思想要跟他們一模一樣. 關注保育的, 很多時口中都高叫維護生物多樣性的口號. 但原來, 人就不能有"多樣性", 比Hitler和Stalin治下的納粹德國和蘇俄更totalitarian!

Ying兄, 算了吧, 不累嗎?

fkm

Quote:

Original posted by blackdogto at 5/03/2012 10:07

如果如你所說，我會讚賞你所做的，但當風氣一長，未必有太多人可以像你這樣控制自己和勸服他人。而這些例子都肯定地證明了這類殺傷性的行為是的確存在著，亦是基於放蟲風氣下直接而順理成章所衍生的一個現象。
要控制這些行 ...

如果閣下的說法合理, 那麼乾脆停止所有觀鳥及鳥攝行為吧. 要知一行數十人在鳥點橫衝直撞對雀鳥的干擾也很大, 把雀鳥嚇得雞飛狗走, 也具有"殺傷性"! 相信不少"龍友"都曾試過苦候的鳥兒被觀鳥團嚇到不敢出來甚致跑掉. 人在野外出現、人在鳥點的活動、按動快門的聲音, 那一樣不是對鳥兒的干擾? 空談不要干擾的"保育者", 不要乾喊口號, 立即停止到野外吧!

fkm

Quote:

Original posted by Hung at 6/03/2012 11:06

拜託！不要把所有事情硬要推向極端化，這種邏輯謬誤只會令人生厭。

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你講得100%正確!!! 請你向那班生態紅衛兵講吧. 謝謝!

fkm

Quote:

Original posted by Hung at 6/03/2012 11:06
我想，一個真正的生態攝影者，把他「苦候的鳥兒被觀鳥團嚇到不敢出來甚致跑掉」，應該是感到欣慰吧。

曾經有一位"生態攝影者", 被某論壇的生態紅衛兵嚇跑已經等了個多小時的鳥, 那群紅衛兵後來在論壇上把嚇跑雀鳥的責任悉數推到"龍友"身上. 那位不知算是"生態攝影者", 應該欣慰嗎?

fkm

Quote:

Original posted by blackdogto at 6/03/2012 12:40


可以拿「竹枝插蚯蚓、針插麵包蟲」等行為來與觀鳥活動的殺傷性作比較？的確震驚，如果你所用的標準尺度是這樣的話，我倒很擔心。我怕又會有人拿釣魚與觀鳥作平等的比較，那真是不容忽視的價值觀問題, 倒嚇人！是否用這些極端 ...

「竹枝插蚯蚓、針插麵包蟲」是誰人的行為? 是我嗎? 你跟我吵有甚麼用? VR師兄都說過, 如果他見到有人作出這樣的行為, 一定會阻止! 我也經常出動找鳥拍鳥, 卻多年來從未見識過此等行為. 整天說「竹枝插蚯蚓、針插麵包蟲」, 將之歸疚"龍友". 根據你們紅衛兵的無限上鋼, 所有"龍友"都是罪人了, 你滿意了沒有?!

fkm

Quote:

Original posted by HFCheung at 6/03/2012 13:44
回到主題:『＜一派胡言＞缺德龍友影雀變殺雀』,內容有

1. 『亂噏當秘笈』
2. 『張先主及候博士所說皆是"可能",即係講乜都得
這是繼'飛背一定係上島影'之後又一力作,利用傳媒企圖製造輿論蒙騙一般唔識雀仔嘅人.』
3. 『. ...

張先生: 一個無可爭辯的事實是: 報紙大字標題"缺德龍友影雀變殺雀".

我很想知道, 有份拍攝的的鳥友們殺死了那只小鱗胸鷦眉了沒有? 所謂"針釘蟲仔作餌, 小鳥吞下身亡", 其實在拍攝點有沒有發生過? 甚至在香港有沒有發生過? 是事實還是傳言? 將"針釘蟲仔作餌, 小鳥吞下身亡"與近期小鱗胸鷦眉的拍攝不知有甚麼實質關係?

fkm

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Original posted by Sze at 7/03/2012 00:34
4. 大部分選擇參加導賞團的人士通常也是沒有相關經驗知識......反觀某部分強調自己對鳥兒行為有一定了解，對鳥點及鳥攝都熟悉的成年鳥攝人士卻在等待鳥兒出現期間大聲談論攝影器材，部分甚至講粗口，有部分又更在抽煙後隨地棄掉煙蒂，我想這些不可能是一時情緒失控的反應，而是一些可自主的行為，做與不做只視乎當事人的心態而定。另外，談論內容是否有需要一定要在當地即時傾談？傾談多久？我想是需要商榷的。

我非常希望知道你憑甚麼判斷"在等待鳥兒出現期間大聲談論攝影器材，部分甚至講粗口..."的人是"強調自己對鳥兒行為有一定了解，對鳥點及鳥攝都熟悉的成年鳥攝人士"? 點解這些人不可以是"沒有相關經驗知識...可能會因過度興奮而一時情緒失控"的鳥攝新手? 又是你自己的主觀臆測當作事實, 入晒"龍友"數?

其實點解你可以咁講野? 有朋友曾經引領我去一個隱秘的鳥點等待藍翡翠, 現場起碼有十多人, 六個小時的等候期間, 我少聽到談話聲, 也沒嗅到煙味...依你看, 這些是那類人?

fkm

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Original posted by Sze at 7/03/2012 00:34

7. 鳥攝本身是一項中性，沒有對錯的行為。它之所以引起激烈討論，全源於部分過分迷戀它而漠視其他一切的人的心態及行為操守問題。我再次希望大家思考的是我們究竟不用蟲餌是否就不能進行鳥攝？如果不是，又既然放蟲對鳥兒及生態環境也有一些不能否定的影響時，那為什麼有些人一定要強烈爭取誘攝合理化？其意圖為何，我希望大家宜多加思考。

我不同意你的看法.

鳥攝之所以引起激烈討論，全源於部分打著保育大旗的生態紅衛兵, 持續地、肆意以歪曲事實去抹黑、攻擊參與鳥攝的朋友!

fkm

Quote:

Original posted by VRII at 7/03/2012 01:02

張先生,
以上兩題再加今次胡亂報導,皆有共通點,
就是每次均有被訪鳥會發言人,出來澄清報章歪曲其所言所意,而其所言所意均是指責'龍友',
實在不得不令人迷思,這等接二連三都是報纸/記者錯誤引述? 咁巧合?

VR師兄:

巧合不巧合, 呼之欲出了吧? 還要問?

有人放蟲他們大大聲聲討, 有人擲石功擊棕腹大仙鶲, 又唔見有記者收料去做報導? 話你班"龍友"生安白造"添呀!!!

fkm

Quote:

Original posted by Sze at 7/03/2012 01:53



如果沒有發生過這些事，何來有人報料給記者？

哦, 原來 "龍友" 令到"小鱗胸鷦眉好快變家禽"是事實, "將蟲仔用針釘樹上"誘拍小鱗胸鷦眉是事實, 拍燕鷗飛背一定要登上燕鷗島是事實, "龍友"圍拍蛇鵰令到蛇鵰離開塱原是事實...

得, 以後你講晒得喇.