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Avoid disturbance to birds around nests 請勿干擾雀鳥營巢

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Original posted by HFCheung at 15/06/2010 22:14
剛看完之前的討論,覺得無奈無謂,類似事情重複又重複,破壞人與人之間的感情。
我個人的看法是大家不要執著,要放開,尋找共通點,拉近距離,打破隔膜。
我來指出一些雙方的共通點:

1,沒有人真心要傷害到這鳥兒,大家都在為母親及孩子打氣,希望牠們成功離巢。
2,大家都在認真學習欣賞這鳥的行為,包括做一些照片/錄像的記錄。

有了這些共通點,我覺大家可以好好協商,定出雙方可以接受的行為規範,我覺得很多資深生態攝影者比我更懂鳥類行為,我希望聽聽他/她們的看法及建議。

張浩輝
見主席先生所言,即本帖中 #27 由本會雀鳥專家們所制定的 [觀鳥及鳥類攝影守則] 全是空談,更需與鳥類攝影人仕好好協商,再定出雙方可以接受的行為規範 ..!
[雀鳥專家] 對雀鳥的知識不如 [鳥類攝影人仕]...? 可悲 ...

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Original posted by ying at 15/06/2010 22:22

道聽途說最不該!又一例証!
是的! 所以我說是聽朋友說!
但那是一個可信的朋友說的, 我選擇相信是我對朋友的信任,
只是沒有詳細查詢時間, 告示牌可能被拆毀, AFCD知道後再行修理!


[ Last edited by Sze at 16/06/2010 00:19 ]

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Original posted by csimon at 15/06/2010 22:54


見主席先生所言,即本帖中 #27 由本會雀鳥專家們所制定的 [觀鳥及鳥類攝影守則] 全是空談,更需與鳥類攝影人仕好好協商,再定出雙方可以接受的行為規範 ..!
[雀鳥專家] 對雀鳥的知識不如 [鳥類攝影人仕]...? 可悲 ... ...
「雀鳥專家」不代表對鳥類全盤皆精,正如大學海洋生態教授也未必能夠辨認陸上植物。研究鳥類遷徙的專家也未必精通鳥類繁殖。何況不同品種雀鳥在不同地方行為也不盡相同!
所以這時候才要多方面的智識! 我想亦是主席希望多方面表達意見之原因!
至於誰是誰非, 根本沒有一個絕對的答案, 在我看來, 只要大家也是由愛鳥出發而不是為照片出發, 為何不能理解持不同意見的人? 科學上用實證推翻前人論點之事常有!經過此事(黑卷尾完成繁殖)後再作定論也非不智! 可是討論的角度不應是針鋒相對!
可是現在明顯有人是因為為了一輯照片到現場久候攝影, 我不能說他們沒有愛鳥之心, 不過大概為了拍照的心較愛鳥多!

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本人於14-06-2010 07:00 和一位朋友到場 是當日第一批到達的  約08:00已有約十多人到 當中包括有三位由深圳來的人仕 一直到約10:00 黑卷尾已有約十次餵B 由於本人尚未食早餐所以離開 再於約14:00返回現場 約15:00本人見到  
<班班先生>和一位小友朋到場 因為他於錦田赤手捉班B上樹 我亦在場 親眼看到他 所以認得佢
約數分鐘他就走到我們身邊 想和我們理論 未幾 他就話要報警 和他理論的人就話 魚農處和警員都先後到過場 他們都話無問題  之後<班班先生> 就話 (你地有權係度 我都有權企係前邊) 之後佢就企係我地相機之前面擋位部份相機之前面  
其間 隻黑卷尾也有幾次餵B 而和<班班先生> 一齊來的小友朋也舉起相機影 黑卷尾 之後他逗留了約30分鐘就走了   


最後 當日本人只有長鏡 所以無影相  所有敍述 如實報道   

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哈!想起益力多告白,
起初有人講啲唔講啲,最後至真相大白。

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Original posted by Sze at 15/06/2010 23:09


是的! 所以我說是聽朋友說!
但那是一個可信的朋友說的, 我選擇相信是我對朋友的信任,
只是沒有詳細查詢時間, 告示牌可能被拆毀, AFCD知道後再行修理! ...
剛剛跟朋友confirm返,個告示牌是早上被拆毀!
所以kkitty中午見個個應該是AFCD知道後新加返的!


[ Last edited by Sze at 16/06/2010 00:21 ]

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原帖由 Webcreeper 於 15/06/2010 22:37 發表


未核實消息來源,
更不該妄下判斷。
閣下呢?還不是人云亦云!有何貢獻?

[ 本帖最後由 ying 於 16/06/2010 00:33 編輯 ]

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原帖由 Webcreeper 於 15/06/2010 23:55 發表
哈!想起益力多告白,
起初有人講啲唔講啲,最後至真相大白。

閣下身處現場?如何得知真相?

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Original posted by ying at 15/06/2010 22:11

輕輕一句 '班班先生日後改進'就不經意帶走錯誤行為,老朋也!追查我之位置?告知閣下亦無不可,在下所處位置,可算最後一個,但亦不外乎比師兄們後一點而矣,經已危坐馬路!再後就會横屍米埔!在場本就氣氛融洽,亦聽聞有鳥攝入仕乃來自深圳,鳥哺人攝,只聞失打聲,未見擾巢人,當惡人到位!方起爭執!其間有師兄勞氣,亦由其他師兄勸服,至於論及小孩 ; 是覺實在無辜,小兒何罪?竟受曝日煎熬之苦!惻隱之心,人皆有之!錯乎?而所書之事,何以與題目無關?正正是 '來訴擾巢者最是擾巢人'!合乎題之原意,因何不可?更甚者閣下相片挑骨?然!先問 ajohn 所登之相片,無遮無掩!相片中師兄人權何在!!!外國月亮圓乎?專家位高不敢訴?再述豬頭圖案 ; 與班班先生之名何異?班班較可觀乎?聯想之罪從何說!閣下欲加之罪 ; 何患無詞!要誣人!先閱已!至乎距離問題 ; 公婆各說,現距六米覺近?退後至何處為合,煩請閣下賜教。與其誣吾轉移視線!(惡人先告狀!)不如先大義滅親!以正視聽!方能服衆!
做錯事!不是日後改進,難道要以死謝罪?還是你想他重蹈覆轍?
道聽途說班班先生因工事離開了香港,如果要回覆解釋,要道歉,要承擔責任,
我想也要等他回港才可以。我想你的目的也只是要看見別人出來認罪才安心吧!
那就要煩請你耐心地等待多數天吧!

閣下所處位置,在師兄們後一點而矣,經已危坐馬路,再後就會横屍米埔!既然危險至此,為何不選擇退到馬路另一面安全的地方,而依然堅守危險之地?箇中原因,願聞其詳!

ajohn只是生態專家,不代表他知曉世間所有事情,他很少張貼相片,忽略了將人面淡化,只是不知者不罪,閣下大可善意用英文向ajohn提出。ajohn是看不懂中文而你用中文指責他又是否有欠公平?而且他的相片是在公眾地方拍攝,如師兄們不喜歡上鏡的大可選擇避開,或將面望向另一邊。

用「斑斑先生」作代名詞是根據閣下的回覆#17中,所提及的相關資料而選擇一個大家都會明白所談是何人而又較簡短的代名詞。豬頭圖案與斑斑的分別,我想閣下心知肚明,否則為何閣下不選擇用「斑斑」圖案取代豬頭圖案呢?

距離問題,我在回覆#10已表達過我的意見,煩請閣下再次細閱,如閣下想問我個人意見,我會說越遠越好,特別是人數眾多的時候。

若閣下不是欲轉移視線的話,那為何我多次希望大家(包括閣下)提出支持大家近攝鳥巢的理據後,閣下又不嘗試回覆我的問題呢?而只是針著於要「斑斑先生」先生認罪呢?為何兩個討論不能同時回答呢?

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Original posted by ying at 16/06/2010 00:27
閣下身處現場?如何得知真相?
公道自在人心,
憑各人之言行態度當可知一二,
多言未必等於有理,
質疑可能反映心虛。

誰是誰非,各位看官自行判斷。
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我無去過現場, 今日睇到各位的現場實照, 其實無我幾日前想像中咁近...
話說回來, 近或遠好難有一個劃一界線, 有些鳥種比較怕人, 有些鳥種無咁怕, 就算相同鳥種, 每個個體都會有分別, 這隻黑卷尾能忍耐, 不表示另一隻黑卷尾可以.
但我們不是在做一些試探最近底線的試驗, 如果比我地試到那一刻已經太遲, 如果大家內心深處係真係為隻鳥好的話, 希望都會比隻鳥多一些空間而不希望觸到底線.

自問都是鳥攝人, 都愛拍下美態來欣賞, 這些特別的情況如果我在場都一定會拍, 但不會留守很久, 不會由朝等到黑.

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Original posted by 大頭民 at 15/06/2010 23:44
本人於14-06-2010 07:00 和一位朋友到場 是當日第一批到達的  約08:00已有約十多人到 當中包括有三位由深圳來的人仕 一直到約10:00 黑卷尾已有約十次餵B 由於本人尚未食早餐所以離開 再於約14:00返回現場 約15:00本 ...
師兄,班班先生開始時間應該由 PM 14:18 企到 PM 15:10。

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原帖由 ying 於 16/06/2010 00:52 發表

師兄,班班先生開始時間應該由 PM 14:18 企到 PM 15:10。
多謝師兄提醒  時間小弟只是大約

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原帖由 Sze 於 16/06/2010 00:20 發表


剛剛跟朋友confirm返,個告示牌是早上被拆毀!
所以kkitty中午見個個應該是AFCD知道後新加返的!

[ Last edited by Sze at 16/06/2010 00:21 ]
其實妳應該把事情攪清楚先好出post講,只是靠聽朋友說就出以下嘅post,好似唔係幾好喎~~

今日收到朋友的消息,話AFCD昨日安裝的告示牌,今日已被拆毀了,
至於是什麼情況下被拆毀了, 就不得而知!

單看妳的post,就好有引導成份!
好似對別人不公喎!!
到有人見到個牌喺到,妳又話應該是AFCD知道後新加的~~
真係好難令人信妳喎!!

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Original posted by Webcreeper at 16/06/2010 00:40


公道自在人心,
憑各人之言行態度當可知一二,
多言未必等於有理,
質疑可能反映心虛。

誰是誰非,各位看官自行判斷。
上述之言,十分贊同。

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原帖由 Webcreeper 於 15/06/2010 22:37 發表


未核實消息來源,
更不該妄下判斷。
咁等我話你知啦!!個牌好地地喺到!!
自己睇啦!!.......攪到我要夜媽媽要行過去睇吓個牌有無俾人整走!!

[ 本帖最後由 pasha 於 16/06/2010 01:26 編輯 ]

Attachment

P1010991.JPG (188.53 KB)

16/06/2010 01:24

P1010991.JPG

P1010992.JPG (190.34 KB)

16/06/2010 01:24

P1010992.JPG

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Original posted by pasha at 16/06/2010 01:05


其實妳應該把事情攪清楚先好出post講,只是靠聽朋友說就出以下嘅post,好似唔係幾好喎~~

今日收到朋友的消息,話AFCD昨日安裝的告示牌,今日已被拆毀了,
至於是什麼情況下被拆毀了, 就不得而知!

單看妳的post,就好有引導成份!
好似對別人不公喎!!
到有人見到個牌喺到,妳又話應該是AFCD知道後新加的~~
真係好難令人信妳喎!!
這件事我沒有要求大家完全相信我,所以我將事情也說得好保留!
告示牌被拆毀了,有可能係有人蓄意所為,有可能係因為其他原因!
如果要完全肯定件事,除非是在那兒安放24小時閉路電視!

朋友見到個牌毀壞左係事實,因為有人證!
但如果要查清楚成個過程的,則要找到目睹整個案發過程的人才可。
如果為了一個告示牌被毀而要求警方協助調查似乎小題大造了一點!
所以我只是想看看有沒有版友知道及目睹整個案發過程,
又或者大家可以幫忙留意!

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Original posted by pasha at 16/06/2010 01:24



咁等我話你知啦!!個牌好地地喺到!!
自己睇啦!!.......攪到我要夜媽媽要行過去睇吓個牌有無俾人又整走!!

[ 本帖最後由 pasha 於 16/06/2010 01:26 編輯 ]
吓? 你咁夜行去睇下個牌有無事?
辛苦晒你呀! Sorry! Sorry!
個牌呢D小事來吧! 咁夜出去危險啊!
下次等日間先去睇啦! 擔心你的安全啊!


[ Last edited by Sze at 16/06/2010 01:39 ]

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原帖由 Sze 於 16/06/2010 01:37 發表


吓? 你咁夜行去睇下個牌有無事?
辛苦晒你呀! Sorry! Sorry!
行過去好近姐!!
唔駛同我講sorry!!

要講就講俾啲因為妳發放未經証實嘅消息而影响嘅朋友啦!!

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原帖由 HFCheung 於 15/06/2010 22:14 發表
剛看完之前的討論,覺得無奈無謂,類似事情重複又重複,破壞人與人之間的感情。
我個人的看法是大家不要執著,要放開,尋找共通點,拉近距離,打破隔膜。
我來指出一些雙方的共通點:

1,沒有人真心要傷害到這鳥兒,大家都在為母親及孩 ...
非常中肯!

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Quote:
Original posted by pasha at 16/06/2010 01:42



行過去好近姐!!
唔駛同我講sorry!!

要講就講俾啲因為妳發放未經証實嘅消息而影响嘅朋友啦!!
哈哈!希望得你一個吧! 唔好再有第二個啊!

[ Last edited by Sze at 16/06/2010 02:20 ]

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在網上討論區很容易出現爭辯不繼的場面
並不代表所有人並「蠻不講理」
而是在網上只用文字討論,很難直接明確表達所有,而且很容易有誤解

回到問題的本身︰
同意主席所說,在這裡沒有一個人希望任何雀鳥受到傷害
而事實是太過接近鳥巢攝影/或滋擾雀鳥是對雀鳥會做成傷害,而且是違法
我們應該把問題集中在如何定義滋擾/太近鳥巢的問題上
例如這個黑卷尾巢是在路旁的視線層(eyes-level),鳥攝者應該遠離一點,至少在馬路對面,或者不要停留太久
而跟據ajohn的圖片所示,在這個距離下拍攝,實在是太近了
親鳥沒有棄巢,只是幸運而已

當然如何定出最好的距離/如何察覺雀鳥對人有警戒/定義何謂滋擾,並不容易「一刀切」定一個準則,但並非沒有標準(這點我認為值得再討論)
要每個人皆具有自律先顧雀鳥,再考慮拍攝也不是易事

p.s:大家可以同意與否,表達意見,希望見到之後的討論是圍繞題目有關的,而不再是尋兇記或是人身攻擊。

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原帖由 Sze 於 16/06/2010 02:11 發表


哈哈!希望得你一個吧! 唔好再有第二個啊!

[ Last edited by Sze at 16/06/2010 02:20 ]
唔好哈哈!!就算!!

就妳這句'至於是什麼情況下被拆毀了, 就不得而知!'

已令在別的forum嘅網友諗多咗啦!!

http://www.hkwildlife.net/viewth ... p;extra=&page=3

第56貼.

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做錯事!不是日後改進,難道要以死謝罪?還                                                                                                                                                     答:閣下何苦如此重刑?閣下罰班班先生道歉便算。
道聽途說班班先生因工事離開了香港,如果要回覆解釋,要道歉,要承擔責任,
我想也要等他回港才可以。我想你的目的也只是要看見別人出來認罪才安心吧!
那就要煩請你耐心地等待多數天吧!                                                                                                                                                              答:閣下為何如此喜誣陷別人之意?班班先生道歉與否與我何干?。

閣下所處位置,在師兄們後一點而矣,經已危坐馬路,再後就會横屍米埔!既然危險至此,為何不選擇退到馬路另一面安全的地方,而依然堅守危險之地?箇中原因,願聞其詳!                                 答:閣下不知就裏,胡亂出計,對面馬路後面乃魚塘,易跌難返!更危!

ajohn只是生態專家,不代表他知曉世間所有事情,他很少張貼相片,忽略了將人面淡化,只是不知者不罪,閣下大可善意用英文向ajohn提出。ajohn是看不懂中文而你用中文指責他又是否有欠公平?而且他的相片是在公眾地方拍攝,如師兄們不喜歡上鏡的大可選擇避開,或將面望向另一邊。                                                                                                                        答:嗚!生態專家無常識!無知不能罪?要在下向 ajohn 提出?考英格列薯來了!?嗟!吾非管理員!焉能謀其政?(如有必要,無防。)閣下又字裏行間誣衊在下!在下以 ajohn 之相片作例,請問閣下何以雙重標準?何故厚此薄彼?並非指責 ajohn,懇請閣下別再貼罪於我!原來公衆地方拍攝之照片可以如此詮釋,既然如此,然!豬頭也不需用了

用「斑斑先生」作代名詞是根據閣下的回覆#17中,所提及的相關資料而選擇一個大家都會明白所談是何人而又較簡短的代名詞。豬頭圖案與斑斑的分別,我想閣下心知肚明,否則為何閣下不選擇用「斑斑」圖案取代豬頭圖案呢?
答:閣下可以有心作一個簡短的代名詞,為何在下不可在無意中用一個可愛豬頭圖案?以己度人,要不得!!更且先有豬頭圖案,過後始有班班先生一詞!在下不能未卜先知,何能用班班圖案呢?(我亦無班班圖案,我覺得豬頭比班班可愛。)現在更好!根據閣下之說,豬頭圖案原來可以除去!

距離問題,我在回覆#10已表達過我的意見,煩請閣下再次細閱,如閣下想問我個人意見,我會說越遠越好,特別是人數眾多的時候。
答:閱罷 #10 其實閣下僅得虛無二字,模菱兩可,其實在大前題許可之下,在下亦同意越後越好。


若閣下不是欲轉移視線的話,那為何我多次希望大家(包括閣下)提出支持大家近攝鳥巢的理據後,閣下又不嘗試回覆我的問題呢?而只是針著於要「斑斑先生」先生認罪呢?為何兩個討論不能同時回答呢?

答:理據其實己說,只是閣下無心裝載,只好再提 : 如此多人在五/六米遠拍攝黑券尾,而且班班先生曾強加騷擾(再提非本意,不信也罷。),黑券尾仍持續餵哺,並無間斷,近拍擾鳥巢之說,實難令人信服!其實所謂針對之說有澄清需要,閣下不停要別人提出近攝之論據,而最惡劣的情況莫過於此!如何不以此作例?但閣下內心早己否定此論據,而又無合理解釋!在此聲明,在下並非法官,有何要人認罪之權!都回答了,可?[/
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[ Last edited by ying at 16/06/2010 13:56 ]

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動物為左仔女,有時就算危險,佢地都會為左仔女而甘願冒險.
行後幾尺影係o米唔得?
什至係o米唔影唔得?
唔通真係要佢唔要仔女走左,
先証明到佢係幾遠先會受到干擾!

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攝影者的拍攝距離的確可以理解, 退後至馬路中或馬路後是有安全問題。
反而是攝影者逗留的時間才是問題。若果是真的愛鳥而不是愛照片的話, 何需逗留數小時之久! 若果作記錄的話, 既然卷尾媽媽來回多次, 10分鐘~20分鐘也足夠拍到記錄的照片吧!
討論的問題是"愛鳥還是愛照片"吧! 這問題不用作答, 自己問心就可以了!

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另外我不明白跟朋友証實或收到消息後在討論區發放有什麼問題!
網上消息根本可信性不一, 即使是所謂「親眼目睹」的消息也可以因為觀察者角度跟當時判斷而有所被歪曲! 閱文者自會判斷, 何需出言罵之?

[ Last edited by Beetle at 16/06/2010 09:35 ]

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關於這個topic, 個人意見如下:

1. 起碼從21/5開始便有人拍攝該巢, 那時應正值孵蛋最初期 (孵化期約14天, 從見到幼鳥往後推算得出的結論), 如果有機會棄巢, 當時便是最有機會的. 但事實巢雛看來絲毫無損, 對影友的責難根本是多餘!

2. 關於距離, 不少"專家"或"資深觀鳥者"認為影友們太接近鳥巢. 但如上所述, 十多天來的拍攝, 影友們不清楚自己的距離有沒有問題嗎? 如果距離太近導致親鳥不敢回巢, 影友們還有甚麼可拍? 質疑影友們為求好片作出自私行為之說, 根本不合邏緝, 經不起推敲.

3. 關於拍攝鳥巢, 外地不少資深攝影師經驗不少了. 應如何拍攝, 怎樣拍才安全, 早有不少影友知嘵. 不合理的指責, 只會令識者啼笑皆非!

4. 大家執意爭拗攝影者可能對鳥巢帶來的干擾, 在另一個論壇有一位cntlaw版友說得真好 ---
Quote:
黑卷尾的巢顯然是非常接近 '道路使用者',而大卡車,自行車和工人經常路過的, 而不是僅限於“攝影師”。
(反正池塘邊道路平坦路面只有2-3英尺寬)
如果每天呼嘯而過的車輛沒有嚇跑鳥兒, 為甚麼assume影友便會?

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Quote:
Original posted by fkm at 16/06/2010 10:07
關於這個topic, 個人意見如下:

1. 起碼從21/5開始便有人拍攝該巢, 那時應正值孵蛋最初期 (孵化期約14天, 從見到幼鳥往後推算得出的結論), 如果有機會棄巢, 當時便是最有機會的. 但事實巢雛看來絲毫無損, 對影友的責 ...
謝謝fkm的意見,
回應1,2
我認為這些討論不只針對這個黑卷尾巢,而是對所有鳥巢拍攝的方法
這次黑卷尾沒有棄巢只是幸運而已
我們應努力避免悲劇發生,而不是等到發生時才補救
回應3
我不清楚外國有甚麼經驗,也不知道本地人如何應用這些經驗,可否提供一些?
回應4
據經驗雀鳥不太怕汽車,反而怕人行近,可能是他們不了解汽車是甚麼,不太怕
而有途人經過和拍攝者駐紮,明顯分辨在於時間的長短和人類的反應。

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ying! 你所提及的魚塘路邊我也有企過,
是可以安全容納一橫行單人站立觀察及手持相機拍攝的,
但當然如果要安放大型腳架就不太方便。
魚塘旁邊有一條闊多於一米的小路與馬路垂直的,
我之前主要也是站在那兒做觀察,不過當然沒有大家企的位置那麼近鳥巢吧!

另外,很高興亦很感謝你亦同意"越後越好"的睇法。
其實既然你選擇了在這兒回覆留言,
那也證明了你對雀鳥也是有心的人,
為何不可以嘗試帶頭實踐"越後越好"的做法呢?
一開始時這個帖子的出現不是反對大家進行拍攝,
而只是希望大家可以將距離增加,以盡量減少對黑卷尾的壓力,
如果大家肯同意並實踐的話,根本就不會有之後的事發生!

我想重申沒有想過不准大家拍攝,
而只是之前已有太多次不愉快的事件發生。
我們雖然有我們的自由,有我們的權利,
但影相或觀鳥仲有自由不是大晒的,
我們還應該顧及身邊的人及動植物。
不自律的行為,影響到的不只是雀鳥,還有附近的居民及植物。
如有興趣可參考小女子的劣作 "野生動物的十個苦"
(香港自然生態雜誌第三期,P.12)
http://www.hkwildlife.net/viewthread.php?tid=55796&extra=page%3D1

放左兩日假,今天要返工了,所以今日日間不可能再作任何回覆了!
我只想重申多一次:

我沒有說不容許大家影這個巢,但是我想請大家將心比己,究竟是黑卷尾的幼鳥成功長大緊要些?還是大家影「爆框相」緊要些?愛護雀鳥不是單單貼幾張靚相上forum,不是單單說聲:「我愛雀鳥」就真的是愛。如果大家真的是愛牠們的話,為何不可退後到馬路對面?為何不可見人開始多時,已影到的朋友就讓位給剛到步的朋友,令在場的人數不會過多?一些簡單的「讓步及犧牲」,已可舒緩我們對牠們的壓迫感,問題只在於大家是愛自己的佳作多些,還是愛鳥兒多些吧!


[ Last edited by Sze at 16/06/2010 11:52 ]

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原帖由 csimon 於 15/06/2010 22:54 發表


見主席先生所言,即本帖中 #27 由本會雀鳥專家們所制定的 [觀鳥及鳥類攝影守則] 全是空談,更需與鳥類攝影人仕好好協商,再定出雙方可以接受的行為規範 ..!
[雀鳥專家] 對雀鳥的知識不如 [鳥類攝影人仕]...? 可悲 ... ...
其實有很多(鳥類攝影人仕)的知識絕對不會比(雀鳥專家)為低.不要說到可悲咁負面!

他們都非常熟悉各種烏類生活習性,居住環境,聲音.....等等.

如主席先生所言,
大家不要執著,要放開一點吧!!

事實上眞的無人想傷害,騷擾鳥兒一家的!!

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有鳥友對我說:"[雀鳥專家] 對雀鳥的知識不如 [鳥類攝影人仕]...? 可悲 ..."

我不會怪責鳥友這樣說,但我鄭重聲明,[雀鳥專家]是傳媒朋友給于的稱號,我自稱鳥類愛好者,我對黑捲尾的繁殖行為包括容忍干擾情度真的不如資深鳥類攝影者,因為我的總觀察時間遠少於他/她們,這是實情,自己不覺可悲及難為情,反而覺得應不恥下問。

之前有鳥友討論到攝鳥者干擾程度,我十分歡迎這些資料及分析,至於實際做法,暫時仍未有共識。

既然如此,我想講一下假如發生鳥兒跌落水中的情況,我相信己有人想到這情況,但不仿講一次,若小鳥不慎跌落水中,旁人可考慮按照情況把鳥兒放回巢中,香港目前的法律可能是禁止這種做法,但我希望能與漁護署有同識,能接受這種做法。

張浩輝

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Original posted by lalan at 16/06/2010 10:50



謝謝fkm的意見,
回應1,2
我認為這些討論不只針對這個黑卷尾巢,而是對所有鳥巢拍攝的方法
這次黑卷尾沒有棄巢只是幸運而已
我們應努力避免悲劇發生,而不是等到發生時才補救
回應3
我不清楚外國有甚麼經驗,也不知道本地 ...
希望我這樣說不會構成對閣下的不敬...

在小弟看來, 閣下對鳥類的認識有相當一部分是從書本而來, 或鳥友間的口耳相傳. 問題是熱誠的鳥攝者 (中外皆然) 差不多每天都親身和鳥兒打交道, 對鳥性, 他們真的懵然不知嗎? 最簡單, 書本上都說鳥兒不怕車子, 真的嗎? 為甚麼自己不試清楚看看? 諸如此類的信口開河, 徒添笑柄, 也令你們那些甚麼專家信用破產!

拍鳥巢和平常拍鳥有甚麼大分別? 不要把牠嚇到永不回頭就是了. 外國不少人在家中後院就擺設設施, 誘鳥築巢, 有鳥巢可拍時, 幾百人去拍也司空慣見. 這些拍攝鳥巢的經驗, 比不上某某專家食猜想? "這次黑卷尾沒有棄巢只是幸運而已" 這句話我絕不敢苟同. 21/5我在現場, 看到鳥友們一直小心觀察那對可能在孵蛋的黑卷尾, 當時已很清楚甚麼距離/拍法鳥兒不敢回巢, 甚麼距離/手法鳥兒便會回去臥巢讓人拍, 都在想盡方法避免嚇到鳥兒. 事實清清楚楚, 當天和後來的拍攝都證明他們是成功的.

清楚他們為甚麼對你們的"專家"不屑一顧了吧?

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原帖由 HFCheung 於 16/06/2010 12:31 發表
有鳥友對我說:"[雀鳥專家] 對雀鳥的知識不如 [鳥類攝影人仕]...? 可悲 ..."

我不會怪責鳥友這樣說,但我鄭重聲明,[雀鳥專家]是傳媒朋友給于的稱號,我自稱鳥類愛好者,我對黑捲尾的繁殖行為包括容忍干擾情度真的不如資深鳥 ...
其實黑卷尾BB出生時,有攝友係拍到有4隻BB的.但經過上星期連場大雨後.巢中只見3隻雛鳥.
相信有一隻已經跌咗落魚塘了....

如果雛鳥在我們眼前跌落水,相信我們一定會救它,放回巢上.
因為有些朋友已準備好工具,營救小黑B.

[ 本帖最後由 pasha 於 16/06/2010 13:09 編輯 ]

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海納百川,有容為大,當然不當的行為,大家不應去做(泛指所有人,僅個人想法,不喜可以不理。)但一些現實証據或新的過案,為何不納入資料紀錄之內呢?作為一個生態紀錄者或專家,都是從觀察紀錄中(應該有更多方法)獲得資料去研究鳥類或其他生物,與其不停爭辯拍攝距離,強指別人不是,何不借此難得機會下苦功於此對黑卷尾為何與別不同?不怕人類騷擾呢?很多舊理論都是由新理論去打破的,例如:有師兄說鳥類怕人不怕車,在此之前,我是想信的,因為親身經歷過,但是此次拍攝黑卷尾卻給我一個新的體驗,十多人近拍黑卷尾,哺育清潔從無間斷,但當一有貨車經過,黑卷尾本來正在清理糞便,都會掉下糞便飛走,待貨車遠去才飛回巢邊繼續清潔,觀/拍鳥之吸引我,就是因為可以給我新的體驗,開我的眼界,我是一個老式人,但我個人喜歡'大膽假設,小心求証'(不同意,可以不理),言盡方於此,如無必要,在下不會再在此處就此話題下筆,請請。

[ Last edited by ying at 16/06/2010 14:02 ]

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真要多謝ajohn在此貼題, 讓大家盡情地發表了觀鳥 攝鳥及育鳥的意見,客觀地講, 觀鳥及攝鳥對環境位置要求是有所不同, 所追求的亦有分別, 從鳥攝的角度來看, 現時大家所選位置, 個人認為確是最理想的陣地,對鳥兒是有過威脅,難得是黑巻尾能適應如此大場面,繼續我行我素,如表演般持續育兒. 鳥攝愛好者取態應是從鳥巢個別情況, 個別處理吧. 但從觀鳥愛好者來說, 會是以鳥兒習性來判斷, 跟據過往的經驗, 親鳥在環境受到騷擾時,有機會選擇棄巢,禍及幼鳥,才會就近距離拍鳥提出意見. 正如輝哥所言, 大家不要執著於己見,聽一下對方的經驗,共同為雀鳥保育多提意見,多作貢獻,有鳥在野,大家自然有更多觀鳥 攝鳥的機會喇, 祝願各方多溝通 多尊重 多合作, 開心觀鳥, 開心攝鳥!

小弟5月上旬已看見這黑巻尾在這樹停留,來去出沒,當時仍未巢,相信這對鳥對車來人往的環境已心中有數,最終選擇在此營巢. 不知鳥會有沒有打算為這巢鳥做一個研究報告,總結各方意見及鳥兒實際反應,供大家分享; 在下想提議由ajohn來作總結報告,不知兄台願當此任嗎?(這提議希望有朋友用英文轉告ajohn,謝謝.)
和諧共處  善用自然

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TO: ajohn
         Recently I have posted several pictures and used a “pig head” carton to cover the faces of those people who were captured in my pictures.  I posted these pictures were planned to explain a scenario and not to intend invading others’ privacy.  However, a HKBWS member named Sze complained about my pictures and commented that I shouldn’t use the carton to cover the people faces.  Then I asked her to explain why those photos posted by you on 15 June 2010 without covering the faces of those peoples in your pictures.  She said that you are an expert of birds; it is normal that you won’t know everything which includes protection of others’ privacy.

I thought that anything wrong with the posting, this should be pointed out by the forum administer.  However, Sze said that if I found your photos were posting incorrectly, I should response to you directly.  As such, I would like to comment your posting on 15 June 2010 as follows:

I found that you haven’t covered the faces of those people who were captured in your photos.  Have you considered those people who were captured in your pictures may not want to expose themselves publicly?  It seems that you have invaded their privacy.
As such, may I suggest you to cover people faces when you planned to post their pictures in the public?  Like Google, accidentally they have captured people in their photos when they working on their map design.  They worried about invasion of others’ privacy.  As such, they have reported these events to the relevant Govn’t and seek for their advice before taking any action.

因不忍被攝師兄抛頭露面!又無人敢對專家發言!故為此文對 ajhon 作出勸告。

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Original posted by ying at 16/06/2010 13:46
海納百川,有容為大,當然不當的行為,大家不應去做(泛指所有人,僅個人想法,不喜可以不理。)但一些現實証據或新的過案,為何不納入資料紀錄之內呢?作為一個生態紀錄者或專家,都是從觀察紀錄中(應該有更多方法)獲得資料去研究鳥類 ...
事實上, 正如我之前所說, 差不多每天都去找鳥拍鳥的影友, 對鳥性不可能沒有深刻的體會. 鳥兒怕人不怕車, 根本就是書本上一大謬論之一, 謝謝Ying兄分享您的觀察.

但有一點要更正您的. 過去兩三年我先後觀察/拍攝數個黑券尾巢 (當然, 沒有一個是eye-level的). 在我眼中, 目前米埔這一對, 其實算是黑券尾中比較怕人的, 起碼牠們早前在未習慣攝影者在場之前曾略顯遲疑. 我幾年來都是大模斯樣, 站在樹旁便拍的, 從開始築巢到雛鳥離巢, 牠們都當我透明! 最誇張一次, 有狗隻經過樹下, 黑券尾強悍到馬上飛下把狗啄到落荒而逃 (但卻從沒襲擊我, 我想是當我無到吧). 所以, 我對現時這對鳥的表現, 毫不覺得意外.

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Original posted by fkm at 16/06/2010 12:47


希望我這樣說不會構成對閣下的不敬...

在小弟看來, 閣下對鳥類的認識有相當一部分是從書本而來, 或鳥友間的口耳相傳. 問題是熱誠的鳥攝者 (中外皆然) 差不多每天都親身和鳥兒打交道, 對鳥性, 他們真的懵然不知嗎? ...
首先一定要澄清的小弟絕不是專家,書讀得不多,文筆也差,詞不達意。
(註︰我想在這裡表達的人,只是關心雀鳥,與專家不專家沒關係)
而我說雀鳥不怕車子,其實是想回應經過的車子,多謝ying的意見,原來他們也很怕車輛經過
值得注意的是車子、途人經過的時間絕對比駐守拍攝者短

每種雀鳥的性格不同,當然我絕對同意「不要把牠嚇到永不回頭就是了」
既然今次可以相安無事,
拍攝者也可以展示更大的風度給鳥巢多一點空間是比較好
一來可作其他拍攝者的示範
都是同一句︰我們應努力避免悲劇發生,而不是等到發生時才補救
而我相信沒有人會拒絕吧!

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回應只是希望盡最後一點棉力!
盡了力已是問心無愧!
不回應, 不代表已經放棄,認輸或妥協!
只是看著有些人不停將"愛護"的理解自我化而感到無能為力!
值得與之分享知識的還有很多人,
只想將心血及心機放在我個人值得放的地方,
始終個人的時間及能力有限,
當未能兼顧所有事時,
我要選擇覺得應該投放時間及心機的地方及對象!
只是想提意大家, 在討論區上任何人都可以講他想講的意見,
在網上學習時請小心留意, 並適當地作出判斷,
尤其是小心有些人是講一套, 做又是另一套!
之前的經歷(題目: D人係咪痴線架?)告訴我知, 有些人沒有專家的銜頭,
但有時又喜歡扮專家, 跟住又話人地扮專家,
又或者叫人唔好信"個d 所謂專家",
好彩! 我從來也只是一名有時喜歡亂講說話,口水多的蛋散!
失言了!

P.S.
今晚(17Jun) 20:45-21:00 新城資訊台, "知識迎人" 中有一個環節叫 "我們看見鳥" !
今次我會在節目上講近攝鳥巢的問題, 希望盡多一點棉力令大家知道,
不自律的攝影行為及態度會對野生雀鳥有什麼影響, 希望大家給野生雀鳥多留一點生存空間!


[ Last edited by Sze at 17/06/2010 02:01 ]

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Dear Ying,
The photos I took were of low resolution and fairly distant. Although I had originally intended to black out the faces of those present, I decided this was not necessary when I saw the quality of the images being posted. I still consider that the individuals involved are not identifiable from the photos, but nevertheless I have removed the closer photo to prevent causing offence. The remaining photo I do not consider can be considered offensive (please let me know if you disagree).

In future, can I request that if you are directly criticising me, you do so via the PM system on the website rather than in the public forum. I would be happy to continue the discussion there, but the subject matter of this thread has now changed considerably. I apologise that I cannot reply to you in Chinese.

My original intention with this post was to highlight the issues surrounding nesting birds and to educate those people who may not have much experience with the issues involved. The drongo nest was initially intended primarily as a topical example to highlight the issues involved. In my opinion it is unfortunate that, after several days of intense discussion, there are still constantly photographers next to the drongo nest. I hope that more space is given as the chicks prepare to fledge - at the moment there is nowhere for the chicks to go on their first flights.

What a shame that there is now concern about the privacy of people who may be breaking the law, but still little regard for the privacy of the birds who are trying to raise their family.

[ Last edited by ajohn at 17/06/2010 10:11 ]

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Regarding John's reply,

I think there has been much discussion about the appropriate distance from nests and the related issues in the thread, but it has been masked by some disputes about a watcher/photographer who tries to stop people from photographing around the Drongo nests.

People argues that there is no scientific foundation/literatures showing that photographing activities around the nests would cause disturbance, nor those about appropriate distances from nests when observing/photographing. Thus, some people do think there is no problem gathering at the present position for photographing the Drongo nest. They also have doubts about the credibility of comments from "so call Professionals" (like John yourself). As there is no apparent damage to the nest throughout these days, it seems that the distance is "OK" (John has justed pointed out that there may not be enough space for test flights of babies drongos). It seems that the disturbance from cars would be greater than the photographers, there are observations from one of the comments that the drongo response to passing trucks rather than photgraphing activities.
However, i worry that after such a case more and more photographer would think that photographing near nests is acceptable. The problem is, i believe, a number of nests would be affected in the future but these cases would be invisible - as there wouldn't be photos or other sorts of evidence.
Even there is an obeservable damage to the nests (say this drongo nest unforturnately), the photographers can still argue by reasons such as "This is nature" or "There are other disturbances around", and they can still be "innocent" if you use the Hong Kong law system (which assumes that people are innocent).

I worry that such disputes (including issues about using flashlights and baiting) would continue between some photographer & Conservationists, as there is no good scientific support for both sides. More sadly, I believe there is a group of photographers (who seems not present in this forum) who are very angry about some enthusiastic conservationists (and probably vice versa) and which would be one of the reasons leading to such a "Battle". We always hope there are Bird Professionals to stop this dispute, however now it seems that some people disregard the advices from professionals and believe what they are doing is right.

Beetle Cheng

[ Last edited by Beetle at 17/06/2010 14:13 ]

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Quote:
Original posted by ajohn at 17/06/2010 09:07
.....it is unfortunate that, after several days of intense discussion, there are still constantly photographers next to the drongo nest. I hope that more space is given as the chicks prepare to fledge - at the moment there is nowhere for the chicks to go on their first flights.
...
ajohn

You probably did not get a chance to see versions of all the translated responses on your own thread. I saw there were numerous power debates on safe distances and suitability for photographing the Black Drongo nest. I have not seen a list of deliverables of working solutions being proposed to help the Black Drongo nest.

The Black Drongo nest is obviously very close to the 'road users', not limited to "photographers" but also big trucks, cyclists and workers frequently passing by, every 3-5 minutes at some peak periods. The pond side road flat pavement is only about 2-3 feet wide anyway.
That's a wishful thinking if the chicks aren't either land on the water or could be trucks roll it over. As a matter of fact. Mai Po access main traffic road offers no "safe distance" for enough clearance for (a crowd) photographing the nest. If that is 'safe' for the nest, it is not safe for the people.

A 2-day old thread people are still trying to resolve their differences. I am still hearing voices of frustrations including this one of yours. We did not face the reality enough.  There is no assurance to stop people visiting the nest. Not every visitor of the nest is a HKBWS member. Or do we still want to see people almost ending up a fight at the nest spot or come back to this thread with their photos proof arguments?

"Love" the Birds is a bit different from "Care" the birds, someone needs to act.

Options:

(Please please anyone do not challenge me on this for the sake I am only brain storming, if you have a better option please simply add to the list. )

Inform AFCD to fence up the area so that "safe distance" is maintained between all the road users and the nest. Life and dead of the chicks we don't care, let the nature to decide.  (I am aware a fence may not be easily set up, this option is somewhat ideal)

Leave the photographers alone, give them  our trust, their presence could mean higher chances the chicks can be picked up

I read that people in some countries do relocate nests in their garden and high chance the feeding is resumed soon as the mother hears the crying chicks. Otherwise, they would call their local authority (our AFCD) to handle the abandoned nest. Therefore, the third option is to request AFCD to relocate the nest to a safe area. I do not know enough if AFCD has procedures for escalation, monitoring and proper handling of any potential abandoned bird nest. I have only heard AFCD is aware of the Black Drongo nest issue but don't know what is their accountability about protecting the chicks.

cntlaw
p.s. People did not deal with personal criticisms in the private messaging system is a sign of not trusting (knowing) each other, just a typical local Internet forum culture. FYI, Ying got a lot of kicks in front of public too. It is fair for you to say so if you think you wanted to be treated differently in this forum thread.

[ Last edited by cntlaw at 17/06/2010 15:36 ]

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I found cntlaw's post very constructive, i strongly agree with your opinion about setting up a fence to help the Drongo nest and ensure safety of photographers.

However there are so many nests which are prone to human disturbances each breeding season, it is impossible to set up fences at each of them, that's why self-discipline of photographers and watchers are essential. The difficulty here is it is near impossible to set up a clear-cut guildline, which have been discussed earlier.

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http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=11745

You, who claim yourselves to be "conservatists", are some of the WORST human beings I have seen anywhere. Period.

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Quote:
Original posted by fkm at 18/06/2010 17:04
http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=11745

You, who claim yourselves to be "conservatists", are some of the WORST human beings I have seen anywhere. Period.
請各位注意出帖的用詞, 同時在本討論區發言前謹記當初注冊時列出的規條 (尤其是第(3)點)
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Original posted by Membership at 18/06/2010 17:22


請各位注意出帖的用詞, 同時在本討論區發言前謹記當初注冊時列出的規條 (尤其是第(3)點)
Please kindly be aware of the wordings that you use in the post and also the agreement that you made during the reg ...
So, your reputable society encourage violent behaviour?

I stAnd by what I said about this gang!

[ Last edited by fkm at 18/06/2010 21:07 ]

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In a previous incident, your estimable chairman answered as follows:
Quote:
fkm 鳥友,
觀鳥會不可能限制各位會員/嘉賓言論,我明白那一段發言可能引起閣下不安,.....

張浩輝
So, different treatment to different people? Someone enjoy more privilege than others in your society???????????????????????????????????????

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Quote:
Original posted by fkm at 18/06/2010 21:05


So, your reputable society encourage violent behaviour?

I stAnd by what I said about this gang!

OFFENCES AGAINST THE PERSON ORDINANCE - SECT 39
Assault occasioning actual bodily harm
Any person who is convicted of an assault occasioning actual bodily harm shall
be guilty of an offence triable upon indictment, and shall be liable to
imprisonment for 3 years.
(Replaced 24 of 1950 Schedule. Amended 50 of 1991 s.
4) [cf. 1861 c.100 s.4 U.K.]
侵害人身罪條例 - SECT 39
襲擊致造成身體傷害
任何人因襲擊他人致造成身體傷害而被定罪, 即屬犯可循公訴程序審訊的 罪行, 可處監禁3年。
(由1950年第24號附表代替。 由1991年第50號第4條修訂) [比照 1861 c. 100 s. 4 U.K.]

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Quote:
Original posted by HFCheung at 15/06/2010 22:14
剛看完之前的討論,覺得無奈無謂,類似事情重複又重複,破壞人與人之間的感情。
我個人的看法是大家不要執著,要放開,尋找共通點,拉近距離,打破隔膜。
我來指出一些雙方的共通點:

1,沒有人真心要傷害到這鳥兒,大家都在為母親及孩 ...
主席,容許表達我的意見
我認為不是用 協商 的字眼
而是,作為專業的團體,應該由鳥會的專家,就鳥兒的生態和習性
定出一個對鳥類不構成騷擾的拍攝距離
(這個距離不應該由我們一般會員或拍攝者來協商決定)
我相鳥會會員一定會守規矩
若沒有興趣遵守的,就請他們退會好了
自由社會嘛
退了會,鳥會就無法規範他們
有問題就交由漁護署或警方處理

但是,一日身為會員
若有不適當的行為
鳥會應該有鮮明的態度和嚴正的指責
不是甚麼﹣﹣﹣﹣業餘團體,觀鳥但求高興啫!﹣﹣﹣﹣這種態度。

我們鳥會應該有一套保護大自然的原則和規範
而且要求應該要比一般人高
我們身為鳥會,不為大自然和鳥類講說話
誰做?
我們是應該對鳥會有高一線的期望。

我覺得愛護大自然的人
雖然心中可能為所喜好的動植物心急或緊張
但都應該克制,只應在不打擾他們的情況下作觀察和欣賞
不存在甚麼 : 大家都在為母親及孩子打氣,希望牠們成功離巢。
(這不是近距離拍照的藉口,這是兩碼子的事!)

其實
在這件事上
可以比較清楚表明
到底由相片中所看到的距離
是否可以接受?
這些是比較客觀的事實
不妨指出
不是凡事都要 和諧,而將鳥會的底線愈定愈低的

附加:
鳥會應該多出版關於鳥類的生態習性
讓市民和會員除了會辨認鳥
更要認識他們的生活模式和習性
從而更好保護環境,保護鳥類
不會因無知而做出傷害或干擾鳥類或自然生態的行為
單單出圖鑑是不足夠的

謝謝!

對鳥會還有期望的會員上

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